CAMBRIA cz.2

[dendrobiumB]

Jak jest z wilgotnością podłoża?

[anicurka]

Mają wilgotno, ale nie mokro, okresowo nawet bardziej sucho  - tuż przed samym podlewaniem.  Ziemia w  której rosną jest bardzo chłonna i  dość długo utrzymuje wilgoć więc też uważam żeby nie przelewać i tak średnio co 2-3 tygodnie stosuję kąpiele ( w lecie) a jeśli nie mam czasu to podlewanie z konewki co 2 tygodnie. Jeśli chodzi o częstotliwość podlewania to dostosowana jest do ziemi, gdyź jak wspomniałam bardzo chłonie wodę. Wszystkie moje storczyki w niej niestety rosną i wszystkie sa zdrowe, tylko Nelly Isler marszczy się do tego stopnia że nowe liście nie mają możliwości się wydostać i robi się taka hmmm kulka w środku, już nie mówiąc o tym że zdusiła niemal wszystkie pędy kwiatowe. Mechanicznie też nie jestem w stanie wydobyć tych liści, i jakoś pomóc im rosnąć, bo marszczą się tuż u nasady, (dosłownie sklejają się), a nie w połowie ( w tzw harmonijki). Moja cambria jest po prostu pomarszczona u samych nasad, same liście, nie bulwy.

[Andżelika]

Mam cambrię, mniej więcej od lipca.
Niedawno wypusciła nową rozetę.
Niestety, widzę, że stara umiera. Liście zbrązowiały, pomarszczyły się PB.
Czy usunąć całkowicie obumarłe liście ( raczej na 100% obumrą całkowicie ) ?
Czy to naturalne zjawisko, czy błąd w sztuce ?

[Merghen]

Stare pseudobulwy zamierają ale z usuwaniem liści poczekaj aż same zlecą lub dadzą się delikatnie zdjąć. Zjawisko jest naturalne i nie powinnaś się martwić. Pseudobulwę zostaw, może jeszcze dać poczatek innym 

[Andżelika]

DZiękuję Merghen.

[aleksandra]

Ja mam pytanie odnośnie Cambri.
Nabyłam dzisiaj jedną z odzysku w OBI, za parę groszy. Bez ziemi korzenie miała zupełnie na wierzchu, i dość przesuszone, (były białe), ale trzymały się sztywno. Odnośnie bulwy nic nie powiem, bo nie mam pojęcia, o tym rodzaju storczyków. W każdym razie część listków przy korzonkach, była przemoczona i zaczynała gnić, to ją odcięłam, reszta czyli główna część wydaje się w miarę ok. Liście są zielone i ma dużo pączków.
Kupiłam nową ziemie do storczyków i wsadziłam do niej.
Nowa ziemia, była dość mokra i nie wiem teraz, czy mam ją podlewać czy poczekać i ile.
No i była bym wdzięczna za informację odnośnie hodowli, bo jestem w tym temacie zupełnie zielona

Oto ona:

[Merghen]

Na pewno po posadzeniu nie podlewałabym dopóki podłże całkowicie nie przeschnie - w moich warunkach ok. dwóch tygodni a potem delikatnie podlała na zasadzie delikatnego przelania. Cambrie są dość mocne i szybko się nie poddają. Jak zobaczysz,że końce korzonków zaczynają być jasnozielone to znaczy,że się przyjęła i będzie OK ale to może potrwać ok. miesiąca . A przy przesadzaniu spryskałaś ją jakimś anty-grzybem a miejsca gdzie oberwałaś liście posypałaś np. cynamonem?

[aleksandra]

Nic z nią nie robiłam
To co mogę teraz zrobić?
Środków chemicznych tych do spryskiwania staram się nie używać, a nie ma jakiś tabletek czy czegoś ewentualnie grzybobójczego

[Merghen]

Posyp tylko cynamonem te części naziemne gdzie oderwałaś liście. Mam nadzieję że nie zasypałaś pseudobulw podłożem, one powinny być na wierzchu, tylko korzonki w podłożu, choć niektóre mają tendencję pozostawania na wierzchu  Najlepiej by było gdybyś wkleiła zdjęcie jak wygląda po posadzeniu, tak by było widać doniczkę i ewentualne przybliżenie pseudobulw.

[aleksandra]

A na innych zdjęciach wszystko jest w ziemi
Moja zresztą też
Jak mam ją wyciągać teraz na wierzch, to ja dziękuje za taką zabawę, bo będzie się przewracać i cała się połamie. Zresztą bulwa jej, to nie wiem czy to można nazwać bulwą, bo jest taka mała. Wiec albo przeżyje pod ziemią, albo pójdzie do kosza i już
Dostała dwie pałeczki grzybobójcze z Guano i zobaczymy.

[Merghen]

Jeżeli to cambria to powinna być tak posadzona



Inaczej Ci zgnije i nic nie pozostanie. Pseudobulwy to to owalne poniżej liści. Ja na początku przytrzymuję patyczkiem liścia dopóki się nie ukorzeni np. tak

[aleksandra]

To trudno, ja po prostu, nie mam czego tam tak posadzić

[Merghen]

Wrzuć zdjęcia, może coś jeszcze zaradzimy 

[aleksandra]

Ok, jutro zrobię fotki

[aleksandra]

Proszę bardzo Wasze zdjęcia
Ale nie ukrywam, że jestem zła, bo w czasie tego wyjmowania, robienia zdjęć i wkładania z powrotem, odpadły jej dwa kwiatki i złamał się listek i jeszcze posadziła mi się krzywo a ja dalej nie znalazłam tam żadnej bulwy i dalej jestem zielona, odnośnie jej pielęgnacji

[britvictango]

Kochana, orchidee mają pseudocebule a nie bulwy - to nie kartofle. Pseudocebula jest opleciona przez liście i z niej wyrastają korzenie. Powinna ona być nad podłożem, a nie w podłożu, bo inaczej nowe pseudocebule będą miały wielki problem z rośnięciem.
 Po mojemu korzenie są zdrowe, a roślina dobrze rokuje. Teraz nie podlewaj przez ok 2 tyg żeby korzenie mogły "dojść do siebie".
Pamiętaj że pseudocebula (to małe coś podobne do cebuli) jest nad korzeniami, i tylko one powinny być zakopane w podłożu.
Mam nadzieję że teraz już wiesz.

O, masz na zdjęciu: na żółto zaznaczona jest pseudocebula czyli część nadziemna cambrii, na niebiesko korzenie ktore powinny być w podłożu

[aleksandra]

Bardzo dziękuje za informację
Ja dopiero zaczynam raczkować w storczykach  i nic o nich nie wiem i z stąd te błędy w nazewnictwie i tak dalej pewnie jeszcze nie jedną taką gafę popełnię, zanim się tego wszystkiego nauczę 
A ta biedaczka leżała sobie na regale dla roślin do odrzutu i kosztowała całe 5 złotych w OBI
Miała ładne kwiatki i dla tego ją przygarnęłam, nie mając o tych roślinach, tak naprawdę zielonego pojęcia.
O hojach już troszkę wiem, wiec teraz będę się uczyć o storczykach, jeśli oczywiście mi w tym pomożecie

A tak na marginesie, to przez przypadek dobrze ją posadziłam do doniczki za pierwszym razem

[Al_Inka]

Kochana, orchidee mają pseudocebule a nie bulwy - to nie kartofle. 3fbd8e8cb1b667.jpg[/img][/URL]

Kochany, storczyki mają psedobulwy, a nie pseudocebule. Mam kolekcję kilku książek i w żadnej nikt nie mówi o żadnych pseudocebulach. Wszystkie Oncidia, miltonie i inne storczyki tego typu mają pseudobulwy bocznie spłaszczone, o owalnym lub wydłużonym  kształcie.

[britvictango]

Oho, ktoś się wzburzył
Kochana Al-Inko Bulwa, to część podziemna rośliny jakby nie było, która jest częścią spichrzową korzenia. Bulwy wytwarzają łodygi na których osadzone są liście (np. ziemniak, dalie, taro, itp).
Cebula, to część spichrzowa nadziemno / podziemna rośliny z której bezpośrednio wyrastają liście (np. cebula ogrodowa, amarylisy itp.) Dlatego np. na cebulki gladiolusów nie mówi się bulwa tylko cebulka, mimo że rośnie zakopana w ziemi.
Bynajmniej tak mnie uczono z biologii.

W przypadku storczyków używa się stwierdzenia pseudobulwy bo to po prostu ładniej brzmi i tyle. Albo ktoś tak przetłumaczył na polski i tak zostało. Owym zgrubieniom bliżej do cebuli niż bulwy. Wieloryb jest bliżej spokrewniony z myszą niż  z makrelą ale nazywa się go rybą  i traktuje jak makrelę.
   No to teraz mi się dostanie..........

[Al_Inka]

Oho, ktoś się wzburzył
W przypadku storczyków używa się stwierdzenia pseudobulwy bo to po prostu ładniej brzmi i tyle. Albo ktoś tak przetłumaczył na polski i tak zostało.
   No to teraz mi się dostanie..........

Odebrałes to jako atak  , a nie było to moim zamiarem.  Wcale się nie dostanie, nie zamierzam na nikogo krzyczeć, ani się oburzać 
Tyle tylko, że właśnie nigdzie nikt nie stosuje takiego nazewnictwa, nawet największe autorytety storczykowe.  Nazywaj sobie jak chcesz.

[anicurka]

Ja też posiadam w domu książki o storczykach i zawsze jest pseudobulwa. Takie nazewnictwo zostało przyjęte, to że się tym nie zgadzasz to inna rzecz . Pomidor to owoc a i tak wszyscy mówią na niego warzywo:) Takie nazewnictwo zostało przyjęte przez osoby zasłużone i uznawane w środowisku botanicznym i takim należy się posługiwać. Tu odpowiedni cytat:
1. Pseudobulwy to wyrażnie wykształcone gruszkowate lub jajowate organy u podstawy rośliny, z których wyrastają liście. Takie psudobulwy tworzą między innymi storczyki z rodziny Oncidieae (Oncidium, Brassia, Miltonia), Zygopetalum i wiele innych. Czasem pseudobulwa może tworzyć rodzaj wysmukłej łodygi (pnia) o mniej lub bardziej trzcinowatym charakterze. Takie pseudobulwy tworzy Dendrobium, Epidendrum i inne. Wysmukłe, wydłużone owalnie (czaem kilkunastocentymetrowe) pseudobulwy z jednym lub dwoma twardymi liśćmi wyrastającymi tylko z jej szczytu tworzy Cattleya i Laelia. Jeśli pseudobulwy nie ma, liście z reguły tworzą rodzaj wachlarza (Vanda, Phalaenopsis, Tolumnia)

2. pseudobulwa - nadziemne, zgrubiałe organy o kształcie cylindrycznym, jajowatym lub kolbkowatym występujące u storczykowatych i służące do magazynowania wody.

3. Kolejne informacje - tu dobrze rozróżnione bulwy, pseudobulwy i kłącza
http://www.storczyki.com/budowa.html

Bulwy korzeniowe, o różnych kształtach i wielkości, są głównym sposobem przetrwania okresu spoczynkowego wśród krajowych przedstawicieli storczykowatych. Kształt bulw może być jajowaty bądź kulisty (u rodzaju Orchis, Ophrys, Traunsteinera). Bulwy mogą być w mniejszym bądź większym stopniu palczasto rozwidlone (rodzaj Dactylorhiza, Gymnadenia). Bulwy zawierają m.in. skrobię oraz specyficzne glicydy.

Pseudobulwy są organem, który powstaje w wyniku zgrubienia dolnej części łodygi. Rozwiązanie to jest stosunkowo pospolite u epifitycznych gatunków tropikalnych, znacznie rzadziej obserwowane jest u gatunków gruntowych naszej strefy klimatycznej. Spośród krajowych przedstawicieli storczykowatych, pseudobulwy wytwarza wątlik błotny (Hammarbya paludosa), lipiennik Loesela (Liparis loeselii) oraz wyblin jednolistny (Malaxis monophyllos). Pseudobulwy pełnią taka samą funkcję, jak bulwy korzeniowe obserwowane u innych gatunków.

Kłącza storczykowatych to podziemne organy przetrwalno-spichrzowe, mające wygląd zgrubiałych korzeni i posiadające zdolność wzrostu i rozgałęziania się. Tego rodzaju organy możemy odnaleźć u gołka białawego (Pseudorchis albida) oraz w rodzaju listera.

4. Cebula  (wikipedia)
Cebula (ang. bulb, łac. bulbus) – przekształcony pęd podziemny o funkcji spichrzowej i przetrwalnikowej charakteryzujący się:

    * silnie skróconą łodygą nazywaną piętką,
    * na piętce gęsto osadzone, mięsiste liście gromadzące substancje zapasowe (np. u tulipana, szafirka),
    * zewnętrzne liście zazwyczaj martwe i skórzaste, tworzą ochronne łuski,
    * na szczycie pąk wierzchołkowy, który w porze wegetacji wyrasta w część nadziemną,
    * w kątach liści znajdują się pąki boczne, z których mogą wykształcić się nowe cebule (forma rozmnażania wegetatywnego).

Cebule mogą być pojedyncze, jak np. u tulipana, liczne, okryte wspólną łuską, jak np. u czosnku pospolitego lub tworzące oddzielne ząbki, jak np. u lilii. Występują głównie u bylin.

5. Natomiast wpisując w google ( nasza kopalnia informacji) nie znajdziemy żadnego linku pod hasłem pseudocebula.

6. Bulwocebula (łac. bulbotuber) – to zmodyfikowany pęd podziemny, zewnętrznie przypominający cebulę, w którym jednak organem spichrzowym jest zgrubiała, bulwiasta łodyga, otoczona liśćmi mającymi postać suchych łusek. Funkcję spichrzową pełni rozrośnięta środkowa miękiszowa część łodygi, pozbawiona wiązek przewodzących i/lub rozrośnięty miękisz międzywiązkowy łodygi (w odróżnieniu od cebuli, gdzie funkcję tę pełni mezofil). Bulwocebule występują np. u krokusów i mieczyków. Mają zdolność wytwarzania cebulek potomnych z pączków bocznych.

Jak widać pomimo z pozoru podobnej budowy u różnych roślin, nazwy są inne.
Jeśli chodzi o storczyki i pokrewne pozostańmy więc przy pseudobulwach  

[dendrobiumB]

Britvictango i Al_Inka

Pojęcia pseudobulwa nie używa się dlatego,że tak jest ładniej tylko dlatego, że ten organ taką nosi nazwę.
Chodzi o to,że pseudobulwa nie jest typową bulwą ale pełni jej funkcje. Nie zagłębiam się teraz w biologie tego organu ale taki termin jest w biologii nawet w książkach z lat 50-tych.

[dendrobiumB]

Co do mieczyków to one tez nie wytwarzają cebul a bulwy osłonięte tuniką, choć powszechnie mówi sie na nie cebule.

[britvictango]

Britvictango i Al_Inka

Chodzi o to,że pseudobulwa nie jest typową bulwą ale pełni jej funkcje.

Gdyby byla to nie miała by przedrostka "pseudo". I gdybyś przeczytał całą moją wypowiedź, to byś wiedział, że tak mnie - a nie innych - nauczono, i tego sam nie wymyśliłem. I nie przymuszam nikogo do takiego nazewnictwa.
 Na ten temat więcej nie będę dyskutował i proszę nie komentować.

[britvictango]

Chciałbym pokazać swoją cambrię, a dokładniej Miltonidium Bartley Shwarz "Highland".
Roślina po stracie wszystkich korzeni (zalana stała w sklepie), kwitła jeszcze u mnie. To było rok temu. Wypuściła nowe przyrosty i odbudowuje system korzeniowy, robiąc jednocześnie mi nowe niespodzianki. Dojrzała pseudobulwa ktora wyrosła w ubiegłym roku wytwarza nowy przyrost:



Pseudobulwa która wyrosła jesienią właśnie wypuszcza pęd kwiatowy:



A cała roślina wygląda tak:

[Merghen]

To tylko się cieszyć  Jak zakwitnie kwiatuch mam nadzieję,że od razu wstawisz fotkę. Niech pięknie Ci się rozrasta i wszerz i wzwyż - potem będzie jak znalazł do wymiany 

[aleksandra]

No i niestety nie dała rady i zgniła cała 
Widać w sklepie za bardzo ją podlewali

[britvictango]

Zgniły tylko korzenie - reszty jeszcze nie skreślaj. Cambrie mają chyba wyjątkowe zdolności do przetrwania. za przykład poda, Ci moją cambrię - Miltonidium. Też korzenie jej zgniły, ale roslina wypuściła nowe przyrosty i korzenie. Nie rezygnuj jeszcze.

[aleksandra]

Niestety naziemna część zgniła
Złamała się i przewróciła z doniczki
A pseudobulwa rozpadła mi się w rękach, była taka mokra
Zostanę przy uprawie Phalaenopsis, i na razie mi to wystarczy

[britvictango]

A pseudobulwa rozpadła mi się w rękach, była taka mokra

To zmienia postać rzeczy............
Ale nie od razu Kraków zbudowano. Ja zanim nauczyłem się dbać o storczyki ukatrupiłem falka i piękne Denrobium phal. a z oncidium walczę od roku (i chyba wygrywam ).